РХТУ им. Д.И. Менделеева

Доброго времени суток, дорогие читатели портала знаний об искусственном интеллекте neuronus.com. Мы открываем новый раздел на нашем сайте - "Интервью".

Сегодня мы в гостях у декана факультета информационных технологий и управления РХТУ им. Д.И.Менделеева Сергея Павловича Дударова.

Сергей Павлович — кандидат технических наук, доцент кафедры информационных компьютерных технологий, автор различных работ в области применения методов искусственного интеллекта в решении задач экологической безопасности, химической промышленности и технологий.

—Сергей Павлович, здравствуйте! Рады, что уделили время для интервью. Чем сейчас занимаетесь? Ходят слухи, что вы скоро защищаете докторскую диссертацию в области использования методов искусственного интеллекта в химической технологии, это правда?

Декан факультета информационных технологий и управления РХТУ им. Д.И.Менделеева Сергей Павлович Дударов—Я тоже рад приветствовать читателей портала Neuronus.com. И очень приятно, что вы интенсивно развиваетесь.

Слухи о моей докторской диссертации ходят уже давно. Я действительно над ней работаю, но гораздо медленнее, чем хотелось бы самому. Много работы по деканату, большая педагогическая нагрузка. Что касается темы работы, то она будет связана с созданием интеллектуальных информационно-моделирующих систем для решения задач экологической безопасности атмосферы промышленных территорий. Так что экологический аспект в ней играет более важную роль, чем технологический.

—Много ли у вас конкурентов в научной среде по этой тематике, если можно так выразиться, или Вы первопроходец в этой области?

Ученые в России и за рубежом, безусловно, занимаются этой тематикой, но как самих задач, так и разнообразных методов их решения хватает в избытке, чтобы не чувствовать конкуренцию. Да и сама экологическая безопасность — это хоть и необходимая, но всегда расходная статья для любого бизнеса, которая сама по себе не будет никогда давать прибыль, а значит и вопрос конкуренции для нее практически не важен в отличие от тех же фармацевтики, биотехнологии и других.

—Почему именно РХТУ? С Вашим опытом Вы могли бы преподавать и в любом другом вузе дисциплины, связанные с искусственным интеллектом.

—Российский химико-технологический университет имени Д. И. Менделеева — вуз, в который я поступил после школы, окончил, где стал кандидатом наук, доцентом, деканом. РХТУ — мой второй дом, здесь меня учили, учились со мной, учились у меня и работают люди, с которыми меня связывают очень хорошие отношения, как профессиональные, так и личные. Мне моя профессиональная судьба кажется вполне логичной.

Когда было немного свободного времени, у меня был очень хороший двухлетний опыт преподавания курса по методам искусственного интеллекта студентам МГТУ им. Н. Э. Баумана. Была интересная возможность сравнить студентов двух вузов. Конечно, уровень подготовки студентов 5-го курса Бауманки отличный. Обратило на себя внимание, что при самом высоком уровне теоретической подготовки, при прекрасной математической базе у них возникали серьёзные проблемы с ее применением для решения конкретных прикладных задач на реальных объектах.Этого не скажешь о студентах РХТУ, гораздо менее подкованных в теории, но хорошо применяющих свои знания и опыт на практике.

—Вам нравится ваша работа?

—Если положить на одну чашу весов все плюсы, а на другую все минусы, первая перевесит. Поэтому да — нравится.

—Какие еще направления науки и техники, где ваши знания могли бы быть востребованы, Вам интересны?

—Наука уже давно стала междисциплинарной. Прикладной аспект моих научных интересов достаточно широк. Помимо решения задач экологической или промышленной безопасности у меня был опыт применения моих знаний и опыта в вопросах управления процессами, моделирования свойств нанокомпозитов, армированных углеродными нанотрубками, моделирования процесса роста алмазных пленок и даже разработки компьютерных систем адаптивного обучения и контроля знаний.

—Сейчас в мире бум устройств, систем, гаджетов, имеющих элементы ИИ, в своей основе. Какие устройства будут в ближайшее время востребованы рынком?

—Одна из самых востребованных тенденций сейчас — это адаптация любых устройств под конечного пользователя. Бесполезно перечислять. Я Вам приведу примеры роботов-пылесосов или электронных тонометров, а видов этих приборов тысячи. Спросите, почему эти назвал, а те нет. Все равно все не назвать. Методы искусственного интеллекта в них гораздо эффективнее, чем традиционный математический аппарат.

—Опять-таки, крупные корпорации, такие, как Google и Microsoft вкладывают колоссальные средства в развитие ИИ. У нас в России можете кого-нибудь назвать?

—Странные примеры у Вас. А есть вообще в России IT-корпорации уровня Google и Microsoft? Есть хорошие компании преимущественно российского масштаба вроде Яндекса, Лаборатории Касперского или Mail.RuGroup, безусловно, известные не только в нашей стране, но, тем не менее, по уровню своей интернационализации несравнимые с названными Вами.

Точно, что в России никакого бума искусственного интеллекта нет. Есть определенный интерес, в том числе как дань моде, не только со стороны больших компаний, но и сравнительно маленьких, узкоспециализированных.

—Вот Яндекс, например. Кто-нибудь из Ваших прошлых или нынешних студентов планирует работать в подобной компании или уже работает?

—Некоторые наши студенты периодически участвуют в мастер-классах, тренингах, хакатонах, проводимых такими компаниями. Отзывы всегда положительные.

Насчёт планов или фактической работы... Не забывайте, что мы все-таки химико-технологический университет и не наша задача поточно обеспечивать кадрами ведущие российские IT-компании. Тем не менее, отдельные наши выпускники действительно работают в них.

—Бум робототехники тоже не обошел стороной всех нас. Как Вам кажется, роботы скоро заменят людей в большинстве рутинных профессий?

—Роботы уже давно заменили людей во всех рутинных профессиях. На очереди профессии с элементами анализа, экспертизы, принятия решений, творчества. Но не в качестве полной замены, а скорее как возможная альтернатива или подспорье.

—А в России делают роботов где-нибудь? Насколько мне известно, СССР в конце 80-х был одним из лидеров по производству промышленных роботов. На втором месте после Японии.

—Делают. Но, к огромному сожалению, мы отстали от мировых лидеров в современной робототехнике, впрочем, как и во многих других отраслях. Хочется надеяться, что ситуация выправится, но вряд ли скоро. Это невозможно без восстановления хотя бы до приемлемого уровня отечественного образования и науки.

РФ-202 типовой советский промышленный робот образца 1976 г.
РФ-202 типовой советский промышленный робот образца 1976 г.

—Что-нибудь слышали про производство антропоморфных роботов в Зеленограде?

—Знаком по публикациям в Интернете.

—Не боитесь страшилок про то, что, если полноценный искусственный разум будет изобретен, то он сразу захватит управление над всем миром и людскому роду придет конец?В теории такое возможно, на ваш взгляд?

—Если попытаться внести в Ваш вопрос и ответ на него долю серьёзности, то полноценный искусственный разум не будет изобретен никогда. Используя многим знакомую по фантастическим произведениям терминологию, как мне кажется, будущее за миром киборгов — людей с огромным количеством искусственных приборов, устройств, приспособлений, функционирующих как единое целое с человеческим телом или дополнение к нему. Приглядитесь уже сейчас к окружающим вас людям: плееры и телефоны с беспроводными гарнитурами, браслеты-трекеры... Плюс круглосуточный доступ в мировое информационное пространство. Ночеловеческая составляющая все равно будет доминировать.

—Какими устройствами или программным обеспечением с ИИ сами пользуетесь?

—Мне, как и любому другому пользователю, совершенно неважно, есть ИИ в бытовом устройстве или нет. Главное, чтобы работало качественно и без сбоев. Многие даже не знают, что пользуются такими устройствами. Насколько я знаю, в моей микроволновке «зашит» ИИ, например.

Профессиональный же аспект применения ИИ мы уже обсуждали. Соответствующее программное обеспечение с моими студентами и аспирантами, как правило, реализуем сами.

—Какие методы искусственного интеллекта наиболее перспективны для изучения простому человеку?

—Никакие. Простому человеку они не нужны и никогда не пригодятся. Методы искусственного интеллекта — это логико-математический инструментарий для решения разнообразных задач специалистами, имеющими соответствующую подготовку. Вот этим специалистам — программистам, инженерам — действующим или будущим, они и нужны. Простой человек лишь будет пользоваться продуктами их интеллектуального труда. И это совершенно нормально. Заказывая блюдо в ресторане, нам же не требуется знать, в какой последовательности, количестве и пропорции повар положит в него ингредиенты и как приготовит.

—Есть такой ресурс в интернете — sgranks.com. Ваших рук дело? Как он работает?

—Это статистико-аналитический инструмент для всех интересующихся спортивными играми (футболом, хоккеем). Несколько лет назад мы начали этот проект с моим близким другоми коллегой. В его основе рейтинги спортивных сборных и клубных команд разных лиг, чемпионатов, а также прогнозирование результатов предстоящих матчей. Понимаю, что вопрос с намёком. Действительно, в алгоритмах, использующихся при прогнозировании исходов матчей, реализованы элементы искусственного интеллекта, в частности, нейросетевой кластеризации.

—Какие планы по развитию данного сайта или, возможно, у Вас есть идеи других стартапов в части прогнозирования чего-либо при помощи методов и средств ИИ?

—Других проектов сейчас нет. К сожалению, и на развитие этого времени не хватает. Поэтому он и развивается медленнее, чем бы хотелось. Но развивается. Многие пользователи высоко оценили наше недавнее обновление — систему детального прогноза каждого матча на различные варианты счета, результативности матча, разницы голов. В перспективе развития сайта такой важный этап, как формирование индивидуальных страничек со статистикой по каждой команде. Но это очень большая работа.

—Что сейчас мешает создать полноценный прототип ИИ, который способен пройти тест Тьюринга? Когда, по-вашему, настанет тот момент, когда существенные ограничения будут преодолены?

—Всё относительно. Уже сейчас есть ИИ, способные обмануть отдельных тестеров. Можно ли при этом считать тест Тьюринга пройденным? Безусловно, нет. Искренне верю, что ни один стопроцентно искусственный разум, когда либо созданный человеком, не сможет обмануть всех тестеров.

—Вы уже работаете в сфере высшего образования более 15 лет, есть награды от государства? Не планируете сменить род деятельности?

—Нет и нет.

—Ну и напоследок можете побыть прогнозистом?

—Давайте попробуем.

—Итак, 5 коротких вопросов. Когда роботы будут массово бродить по улицам, работать наравне с людьми и им никто больше не будет удивляться?

—Лет через 20–30. Где-нибудь в Японии, например.

—Когда будет создана первая единая экспертная система планирования и управления государством, в какой стране это произойдет?

—Это не короткий вопрос. Теоретически создать такую систему можно и достаточно скоро. На практике она не будет применяться должным образом до тех пор, пока на планете Земля не исчезнет само деление на страны.

—Когда в мире и в России беспилотные автомобили массово заменят такси?

—В мире лет через 20. В России — через 40–50 лет.

—Когда Россия вернется на лидирующие позиции в науке и технике?

—Сейчас к этому нет предпосылок. И пока не будет нормально обеспечиваться развитие среднего и высшего образования в стране, в лучшую сторону ничто не изменится.

—Кто будет руководить страной в 2018 году?

—Президент. (смеется)

—Спасибо за ответы, было очень интересно услышать Вашу точку зрения по многим вопросам.

Беседовал А.Варданян Специально для neuronus.com.